2008年8月8日星期五

Hey,龟毛兄

转眼,奥运了。

猛然看到龟毛兄的日志更新了,想想,应该他的生活开始平静下来、渐渐步入轨道了吧。我眼中的龟毛兄向来是很中国的那种,而我,还如学生时代一般无所谓政治,也许身处庐山中,难识真面目吧,呵呵。

但是,好久没有龟毛兄的消息,看到他的文字渐渐勾画起他的轮廓;文字浏览着看了,转过来,有空再认真看看,也算给中国·奥运尽一点点形式上的微薄之力。

也希望在北京的张远同学,一切顺利!

4月22日
今天我和公司秘书的对话
(转自龟毛兄的Blog)
说的时候其实比较散乱,回来后整理了一下,基本上是这样。

下班前,公司秘书过来让我帮她往手机里拷贝音乐。我一边帮她考,一边闲聊,后来就把话题引到了周六游行上。这个秘书人还是挺好的,不过典型的德国人,脑子一根筋,很相信他们的媒体。

我告诉她,我周六去柏林参加了游行,她愣了一下,我说:“我们是去反对媒体的不实报道,支持奥运。"

她说:“我看到关于你们的报道了,可是我们没有说错什么啊,中国是镇压了西藏的示威,破坏了西藏的文化。”

我说:“首先你要搞清楚谁是受害者,这次在西藏不是和平示威,而是暴乱,一些暴徒殴打无辜的路人,砸毁银行,烧毁商店,5个女孩儿就因为这个失去了生命,如果你看了我们的游行,就会看到她们生前的照片。你认为这是和平示威么,他们(藏独)这么做是对的么?”

她说:“可是是中国先占领了西藏,破坏了西藏的文化,藏人可能是受够了迫害,反抗的吧。”

我说:“你们的报道只报道50年前怎么样,你们为什么不看看60年,70年,100年前,西藏的样子呢?为什么不看看200,甚至600年前的历史呢?”

她说:“不不,太久了,我觉得没有必要啊,50年够多的了。” (这点上我倒是真没想到,德国人会这么看)

我说:“可是西藏不单纯是政治问题,它还是一个历史问题,你不了解以前的历史,怎么能正确地看待现在的问题呢?”

她说:“可是对于我们来说20,30年真的够长了阿。”(难道50年是德国人探讨历史问题的极限?赫赫)

我说:“好吧,我尊重你的看法,你看20,30年,你们德国的历史有多久呢,1817年开始是不是?”她说是的,挺长的了。我说:“那到现在将近200年,我们的历史从公元前开始,大概5000年了,如果你们看20年,那么占你们历史的1/10,那对于我们来说,我们也要看1/10那就应该是500年,我尊重你看20年,那你是不是也应该理解我看500的这个观点呢?”

她不说话了,在考虑。

我说:“你看我们两个国家的社会是不一样的,那我们也不能拿自己的尺度去要求彼此阿。我们要互相理解么。”

我说:“你说西藏文化破坏了是吧,是不是听达赖说的呢?”

她说:“大家都这么说阿。”

我说:“我告诉你,我们是曾经破坏过西藏的庙宇,但那是30,40年前的事情,那时候是文化大革命,我们认为庙宇是不好的,旧事务,所以拆毁了很多庙宇,但这不是针对西藏,那时候,整个中国都是这样。但文革以后,我们认识到了错误,30年来我们修复了大量庙宇,你如果有机会,你去西藏看看,现在西藏的庙宇是那么漂亮壮观,我相信你看到的话,肯定不会再相信达赖所说的。另外达赖还说藏人不许学藏语了,但我告诉你,如果你去西藏你会看到,在西藏人们可以自由选择学习什么语言,学生在学校里可以学到藏语,汉语和英语。这些都是真实的,只要你去就能看到的。所以说,他们总是拿30年前发生的事情,强加在今天的中国身上,他们这不是欺骗么?我能因为德国60年前曾经的历史,就说德国现在是纳粹国家吗?显然这是不对的。”

她说:“这些我不知道,不过我愿意去了解一下。”

她想了想说:“可是你们国家还有死刑。”

我问她,美国没有么? 她说有的。我说就是阿,我们当然也不想有死刑,但是中国国家太大了,太复杂了,现在这个阶段死刑还是必需的,我们会慢慢的变化,慢慢的变少,但这是个过程,不可能一下子我们就把所有问题都解决了。

她说:“当然,一下子都解决是不可能的。”

我说:“我们中国是发展中国家,我们刚刚发展了几十年,你们工业革命后都发展了一两百年了,所以你们叫发达国家么,那你们不能要求我们50年就赶上你们200年的发展阿,这是不公平的。你既然知道不可能一下就解决,那么杯葛北京奥运会有什么用呢? 那个国家没有人权问题,各个国家都有人权问题,我们中国人也知道我们在一些方面不如你们,但是这不是抵制奥运的借口,奥运应该跟政治分离开。

她说:“不是的,奥运从来没有跟政治脱离过,俄罗斯奥运会就被抵制了,我们德国人也有不光彩的36年奥运会,这些都是政治有关的。”

我问她:“你觉得抵制俄罗斯奥运会起到什么作用了么?你自己也知道36年奥运会不好啊,这不是正说明这两次与政治挂钩的运动会是错误的么?”

她说:“但是我还是觉得奥运会不应该在一个人权有问题的国家举行”

我问她:“你知道奥运精神到底是什么么?为什么会有现代奥运会呢?我们现在这个世界上纷争不断,到处都有战争,但是,奥运会给大家一个时间和空间,在奥运会上大家可以放下纷争,聚在一起,切磋技艺,交流感情,增进彼此的了解,你觉得这样不好么。至于中国的人权问题,我们当然也知道这方面我们不是很完善,但我们正在改进阿,从我小时候到现在30年来中国在这方面一直在改进,这是我亲身体会的。”

她说:“可是中国没有民主,中国人不能游行”

我听到这儿笑了,问她:“你怎么知道我们不能游行呢?我自己就参加过游行阿。”
她说:“那89年时怎么回事儿?为什么政府镇压了学生?”

我说:“在任何国家,任何政府都会有一个容忍度,有一条界线,任何游行集会活动都不能超越政府的这个界线,这一点在德国也是如此。她问,你指的什么界线?

我说:我举个例子,上周六我们去游行集会,我们所有的标语牌,口号,旗帜都是要向警察局申报的,要备案的,这就是界线,界限内的内容是自由的,超出了允许就不行了。

她很吃惊,说:“这些居然要根警察局说?”(对于她这个反应,我也很吃惊,难道德国人不知道游行内容需要申报么?)

我说是啊,所以说任何国家里都回游这条界限,你不要超越界线,你就是自由的,否则就会有麻烦。

我说:“其实我们的游行并不是只为了我们自己,我们也为了德国民众。”她很吃惊的样子,等我说下去。

我说:“你知道么,从这次事件,我看出德国民众对我们有很大的误解,大多数德国人对中国不了解。本来媒体应该消除这种误解的,可是他们没有,他们为了私利反而利用民众的不了解进行歪曲的报道,这导致更大误解的产生。对中国人民,对德国人民都是非常不利的,很容易损害中德之间的关系。我们游行不反对西方社会,不反对西方民众,我们只是要求媒体报道报道中国的真实情况,不要对德国民众撒谎。

她说:“可是你们也的确维护你们的政府。”

我说:“是啊,如果我们的政府做得对,我们当然会维护它,我们中国人并不是没有自己的想法,即使你认为中国国内听不到很多消息,那这次游行的全都是在德国留学的中国学生啊,比如我,我在德国5年了,我会只听中国国内的一种声音么?我们也不是傻子。

她说:“当然不是”

我说:“对么,我们知道自己的政府有问题,但是目前的情况是他正在大家的监督下慢慢向好的方向发展,这是我们支持他的原因。”说到这里,她好像有些变化了,我知道她不可能意识转过来,但她应该是接触到了他未曾接触过的东西。
我乘胜追击说:“我不会完全相信我们自己的媒体,当然也不会完全相信西方媒体,我希望听到双方的东西,思考以后再作判断。同样的,你不用完全相信我说的话,但你可以慢慢证实。我最近在读你们的前总理施密特的一本书,Nachbar China(邻居中国),我觉得他对中国的事务解释的很清楚。你有兴趣的话可以看看,毕竟这是你们德国人自己说的话,自己做得采访。”

她说:“Helmut Schmidt? 我愿意去看看。”

我看看表,跟她前后聊了大概半个小时,早过了下班时间,不过还是很高兴,至少从今天起她与中国的鸿沟又窄了一些。

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